Меню

Можно смешивать ротгипс с цементом



Как подружить гипс с цементом

Можно ли и как смешивать гипс с цементом для ускорения застывания раствора без разрушения отливаемого изделия? Этот вопрос часто задают домашние мастера при изготовлении из гипса и цемента поделок для сада.

На самом деле многие так и делают, не вдаваясь в суть этого вопроса. Такое действие вызвано тем, что добавка гипса заметно ускоряет твердение смеси и работы в целом.

Понять самоделкиных можно: хочется быстрее увидеть конечный результат своих трудов.

  1. Гипс с цементом в поделках для сада.
  2. Гипс с цементом для изготовления искусственного камня на основе ГЦПВ.
  3. Примеры состава ГЦПВ.
  4. Возможные проблемы при использовании метакаолина.

Гипс с цементом в поделках для сада

О нежелательном включении гипса в состав цементной смеси уже не раз указывалось в статьях на kamsaddeco.com.

При смешении гипса с цементом через некоторое время в изделии (в зависимости от количества компонентов) появляются трещины.

Это вызвано несколькими причинами.

Первая – различное время отверждения гипса и цемента.

Вторая – разный коэффициент расширения.

При соединении гипса с водой он расширяется. А цемент сжимается. При этом образуются неконтролируемые дополнительные частицы, которые разрывают еще неокрепший камень. Как результат – микротрещины.

Многие удивляются: а в чем проблема? Если хотите убыстрить процесс, добавьте вместо гипса ускоритель. Так делает большинство мастеров по изготовлению бетонных плиток.

При этом изделия получаются значительно прочнее. К тому же и более влагостойкие. Конечно это не только из-за отсутствия гипса. Тут главная причина в уплотнении массы камня за счет вибрирования. А ускорение многие достигают также за счет пропаривания бетонных отливок.

Но если все же хочется использовать гипс. И как-то проще. Это же не для серийного производства, а небольшие поделки. Или сделать на стенку облегченный камень. Или декор для дома.

В этом случае можно использовать чистый гипс с известью.

Но цемент все-таки добавляет прочности.

Так что же может подружить гипс с цементом? Об этом в следующем разделе.

Гипс с цементом для изготовления искусственного камня и декора на основе ГЦПВ

Сразу отметим, что материал дается на основе практического опыта многих мастеров по изготовлению гипсовых изделий.

Для упрочнения последних в смесь добавляется цемент. Но что мастера делают, чтобы избежать ранее описанных проблем?

Для этого в смесь включают пуццоланы.

Ранее в качестве таких активных минеральных добавок использовались: трепел, опока, диатомит, кислые шлаки и золы, вулканический пепел, трасс и другие.

Но их времена уже прошли и теперь используется самый современный пуццолан – высоко активный метакаолин (ВМК).

Также сегодня многие используют менее активный, но более дешевый микрокремнезем.

Их сравнительные характеристики достаточно подробно были изложены в соответствующей статье на kamsaddeco.com.

Смесь, которая включает гипс, цемент и пуццоланы, называется ГЦПВ – гипсоцементное пуццолановое вяжущее.

Включение цемента в гипсовую основу связано не только с укреплением изделия. Часто чисто гипсовые отливки при высыхании коробятся. Они меняют свою геометрию.

Добавка цемента компенсирует деформацию. Расширение и усадка уравновешивают материал.

К тому же поверхность такого изделия на следующий день значительно прочнее, чем из чистого гипса. Она более сухая и ее можно красить. Это также ускоряет процесс.

Теперь более подробно о составе ГЦПВ

Кроме гипса, цемента и пуццоланы в смесь добавляют различные пластификаторы .

Какой именно пластификатор использовать, зависит от типа применяемой пуццолановой добавки.

Так разработчики ВМК при его использовании рекомендуют включать в состав ГЦПВ пластификатор на основе поликарбоксилатов.

Количество используемого в смеси пуццоланы зависит от ее активности.

Если взять обычные природные пуццоланы (например, диатомит), то количество добавки будет значительно большим, чем при использовании микрокремнезема.

Но даже его нельзя увеличивать больше определенного значения (20%). Большие объемы начинают работать не как активные добавки, а как обычный наполнитель.

При этом может уменьшится прочность камня. Это связано с ухудшением процесса гидратации из-за избыточного количества наполнителя. Также как при избытке красителя.

Читайте также:  Фасадная краска по цементу для наружных работ

Примеры состава ГЦПВ

Количественный состав ГЦПВ зависит от марки применяемого гипса, цемента и типа пластификатора.

Если использовать строительный гипс Г5, то его надо значительно больше, чем архитектурного Г16.

Для примера состав ГЦПВ, рекомендуемый мастерами для получения высококачественного изделия:

Белый цемент М500 – 10%

Метакаолин – 10% от массы цемента

Гиперпластификатор – 1,5% от массы цемента

В среднем соотношение составляющих ГЦПВ следующее: гипс – 50…75%, цемент – 15…25%, пуццолановая добавка – 10…25%.

Возможные проблемы при использовании метакаолина

Ранее указывалось на недопустимость передозировки микрокремнезема. То же самое касается и метакаолина.

Вот некоторые рекомендации разработчика ВМК при его использовании в составе ГЦПВ.

Для надежного предотвращения неконтролируемого образования эттрингита в ГЦПВ составах, достаточно введения 10% метакаолина к портландцементу.

Это приводит к дозировке ВМК всего лишь в количестве 1-2% от состава.

Равно как и микрокремнезем ВМК является тонкодисперсионным порошком. Он склонен к флокуляции и требует обязательного введения эффективного диспергатора (пластификатора).

Также необходимо тщательное перемешивание раствора.

Несмотря на многие рекомендации вводить ВМК в количествах до 20%, опыт показал, что передозировка может отрицательно сказаться на прочности камня.

Это связано с двумя причинами:

  1. При недостатке извести и других материалов, с которыми мог бы прореагировать ВМК, он становится инертным наполнителем.
  2. Высокие дозировки ВМК существенно изменяют гранулометрию всего состава.

Источник

Смешать цемент и гипс

На этот вопрос я могу однозначно ответить, добавлять гипс в цементный раствор, даже в малых количествах нельзя. Хотя и говорят что при производстве цемента в клинкер, это промежуточный продукт, добавляют небольшое количество гипса один или два процента, но я не силен в химии, не знаю. Зато имею большой опыт штукатурных работ цементно-песчаным раствором с добавлением гипса.

Даже приходилось работать у таких недобросовестных прорабов, которые кроме этой «зловещей смеси» ни чем другим и не работали. Зачем это нужно? Скорость работы возрастает в пять — десять раза, а как известно чем быстрей сдал объект тем быстрей получил деньги. И не надо думать ,что этим грешат только мелкие частники.

Штукатурный слой выполненый цементно — гипсовой смесью через некоторое время один — пять дней, зависит от основания, начинает покрыватся паутиной очень мелких трещин, их можно заметить если хорошо прогрунтовать поверхность грунтовкой. Зашпаклевать и забыть можно только в том случае если основание выполнено из красного кирпича, а штукатурные работы проводились внутри помещения. Но в большинстве случаев гипс добавляют в цемент когда штукатурят бетонные основания, на красном кирпиче штукатурка и без гипса схватывается довольно быстро.

Любимая отмазка таких штукатуров, если цементно — гипсовый штукатурный слой сверху перетереть раствором без гипса или зашпаклевать фасадной шпаклевкой то все будет в порядке. Это чистая ложь, проверено не однократно, не помогает.

Каждый слой цементно-песчаной штукатурки, на бетонной стене, будет схватыватся от 5 до 10 часов, а таких слоев может быть несколько. Добавление гипса позволяет выполнить работу за один подход, штукатурка станет твердой (но не сухой) через 5 — 10 минут. Прослужит такая штукатурка не долго, в помещении до 5 лет, на улице не переживет и первую зиму. Если под такую штукатурку была набита металлическая сетка она начнет очень быстро ржаветь 3 — 6 мес. на улице и несколько лет в помещении (зависит от влажности), причем на поверхности постоянно будут выступать следы ржавчины.

Раньше 50 — 80 годы, существовала практика, при оштукатуривании потолка, верхнего откоса и т.д добавлять в цементно — песчяный раствор гипс, в то время это было единственное решение, даже в учебной литературе того времени можно встретить рецепт этого штукатурного раствора. В настоящее время для повышения пластичности раствора используют пластификаторы и ряд других добавок улучшающих схватываемость раствора, а добавляют гипс в состав цементно-песчаной штукатурной смеси только в целях экономии.

Выполнить оштукатуривание потолка или верхнего откоса цементно-песчаной штукатуркой очень трудно (долго), я в таких ситуациях добавляю в цементно-песчаный раствор плиточный клей (1 к 5 или 8). Это облегчает труд штукатура и позволяет экономить на штукатурных смесях но при этом не понижает качество работы.

Читайте также:  Цементный раствор это щелочь

Источник

Смешивание цементно-песчяных и гипсовых штукатурок

OK
(Москва)
21 июня 2003
10:04:04
Готовлюсь к капитальному ремонту в квартире (вторичка в нептребном состоянии). Общаюсь с прорабами от ремонтных фирм и частных бригад.

Утверждается, что в цементно-песчяную штукатурочную смесь хорошо добавлять гипсовую смесь (Ротбанд) в пропорции 1 часть Ротбанда к 3-4 частям цементно-песчяной смеси.
При этом, по словам прораба, улучшаются пластические свойства получившейся штукатурки (т.е. технология выведения поверхностей) и физические свойства поверхности.

Вопрос, насколко верно это утверждение, и чем это чревато ?

Если подобные вопросы обсуждались, киньте, плз, ссылочку . VZ
21 июня 2003
14:15:51
Нельзя смешивать цемент с гипсом OK
(Москва)
21 июня 2003
17:17:44
> > Нельзя смешивать цемент с гипсом

Мне тоже так казалось, но прораб утверждает обратное. Типа всё нормально. Не первый год так работаем.
Отсюда и мой вопрос — почему ? andy7d0
(москва)
21 июня 2003
18:35:33
2OK
почему они не первый года так работаю? потому что козлы.
а еще потому что полученная штукатурка год-два-три простоит и глазом не моргнет. а потом им все пофигу.
а на счет пластичности может он и прав, но ведь это же облегчение работы _ему_, вот и ратует за такую фигню Дика
(Краснодар)
21 июня 2003
20:25:23
. сами посудите.
. цемент при схватывании СЖИМАЕТСЯ (на этом кстати основоно армирование бетона — раствор, бетон надёжно обжимает рифлённую арматуру).
гипс при схватывании РАСШИРЯЕТСЯ.
А теперь представьте взаимодействие ГИПС+ЦЕМЕНТ.
В итоге домыслите сами. Serg
(Самара, Россия)
22 июня 2003
00:30:23
2OK:

Я бы не советовал с ними вообще работать. Гипс имеет нейтральную реакцию, цемент — ярко выраженную щелочную. При их смешивании цемент будет разрушать гипс. В результате получится ерунда. Обсуждалось это много раз, но в таком ключе — ни разу, обычно идет разговор о послойном нанесении гипса на цемент (можно) и цемента на гипс (нежелательно), но вот смешивание крайне нежелательно.

Есть цемент, который расширяется — а все гипсовые смеси с замедлителями схватывания обычно сжимаются. Это в общем-то не препятствие.

С уважением, Сергей Vitaly_k
22 июня 2003
00:47:14
Если хочется получить пластичность, то нужно использовать пластификаторы, а не подручные средства. Мне недавно штукатурили, добавляли Aida Mishol, штукатуры были очень довольны — раствор пластичный, не сползает. Совсем не дорого, 90 руб./л, разводится на 200 л. воды. Дика
(Краснодар)
22 июня 2003
21:22:57
то Vitaly_k, в принципе все пластификаторы-это нечто подобное (или так оно и есть), пва + компоненты. Влюбом случае можно найте импорту недорогой, достойный Российский заменитель.
то Serg
Безусловно вы правы, но имея уже не малый опыт в строительстве констатирую факт, что автор сабжа имел ввиду ОБЫЧНЫЙ цемент + так наз. алибастор = строительный обыкновенный гипс.. Vitaly_k
23 июня 2003
01:24:41
2 Дика:
Принцип действия Aida Mishol — порообразование, в раствор воплекается до 10% воздуха, за счет чего достигается пластичность. По сравнению, например с UMM97 которую продает Miguel www.shpaklevka.ru) получается копейки. Еще пробовал отечественный, кажется «суперпласт» — эффект есть, но заметно хуже. Serg
(Самара, Россия)
23 июня 2003
01:29:43
2Vitaly_k:

> ОБЫЧНЫЙ цемент + так наз. алибастор = строительный обыкновенный гипс..

Извините, но алебастр — это безводный гипс, его можно получить прокалив строительный гипс (он содержит связанную воду). Цемента в гипсе нет.

С уважением, Сергей

Serg
(Самара, Россия)
23 июня 2003
01:50:14
2Vitaly_k:

Кстати, вовлечение воздуха в раствор безусловно делает его более пластичным и удобным в работе, но ухудшает прочность и долговечность. Этим, кстати, различаются американские и европейские стандарты — у американцев растворы более жесткие — и основное внимание направлено не на удобство работы, а на срок службы.

С уважением, Сергей Miguel_
(Москва, Россия)
23 июня 2003
09:59:45
Типичный пример «бытового» понимания.
Что-то с чем-то смешали и что-то получили. А химия и физика (даже на школьном уровне) это для выскачек и дураков. Типичный господин «шариков» мы университетов не кончали.
Логика «ломовая», а против лома нет приема — только ДРУГОЙ ЛОМ. Послать их работать в другом месте.

Касательно пластификаторов.
Как правильно замечено их дейстивие основано на разных принципах и соответственно эффект немного разный.
Я как обычно обращу внимание уважаемой публики на комплексность сравнений различных материалов различных производителей. Прямое сравнение часто приводит к заблуждению. Оценку нужно начинать с того, что Вам нужно и на какой срок.
Материал — это инструмент. Начало — постановка задачи.
Успешных всем ремонтов Miguel. OK
(Москва)
23 июня 2003
10:04:08
2 Дика
> > > Безусловно вы правы, но имея уже не малый опыт в строительстве констатирую факт, что автор сабжа имел ввиду ОБЫЧНЫЙ цемент + так наз. алибастор = строительный обыкновенный гипс..

Автор сабжа, т.е. Я, имел в виду, то что написал — возможность смешивания ЦП-смеси для оштукатуривания и гипсовой штукатурки (Ротбанд). Про алебастр речи не было. YuryS
(Москва, Россия)
23 июня 2003
11:16:17
Ответ однозначен, ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Чего еще говорить? Даже странно, что строитель Вам такое предлагает. Это даже в ПТУ изучают. Ну, не верите, купите какую-нибудь популярную книжку, типа Строим дом своими руками. MNS
(Москва)
23 июня 2003
11:50:14
Сталкнулся с подобной проблемой ( если интересно, вот здесь подробнее http://www.auto.ru/wwwboards/housing/0549/176318.shtml ).
Коротко — ремонтники-алхимики были отправлены в отставку, стена очищена от их деяний.
Михаил MNS
(Москва)
23 июня 2003
11:59:55
И еще в догонку. Вообще у нескольких бригад сталкивался с желанием смешать несмешиваемое (к моему счастью при предварительной беседе). Т.е. такое впечатление, что большинство ремонтников не видят в смешении цемента и гипса ничего предосудительного. У меня даже идея на этот счет родилась — может кому-нибудь пригодится. Нужно по-возможности осуществлять доставку материалов и планировать работу так, чтобы гипсовые и цементные смеси не пересекались во времени. Дабы соблазна не было.
Михаил OK
(Москва)
23 июня 2003
12:00:25
2 YuryS

> > Ответ однозначен, ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Ответ безкомпромисный и понятный.
Полностью совпадает с моими познаниями. Vitaly_k
23 июня 2003
14:40:10
2 Serg:
Понятно, что воздух прочности не добавит, в случае несущего бетона или стяжки на пол, лучше использовать что-нибудь другое. В случае же штукатурки на стенах, прочности вполне достаточно. Мне штукатурили смесью 1:3 с цементом М500 и пластификатором Aida Mishol — результат отличный, трещин и бухтения нет, прочность такая, что с трудом долбится отбойником. Vitaly_k
23 июня 2003
14:49:36
2 Miguel:
По поводу оценки пластификаторов и индивидуального подхода. В 90% случаев речь здесь идет о квартире или частном доме и от штукатурки нужно одно и тоже: достаточная прочность, хорошее сцепление с основанием, гладкая поверхность, отсутсвие трещин, минимум потраченных денег. Что тут может быть индивидуального, 100 или 150 лет планируемого срока эксплуатации?
В прямом сравнении я ничего плохого не вижу, покупатель должен знать за что он платит деньги. Только не надо заводить старую песню, что только Вы или другой профессионал сможет оценить, а все остальные дилетанты и им нечего даже пытаться. Дика
(Краснодар)
23 июня 2003
18:03:23
то Serg,
> ОБЫЧНЫЙ цемент + так наз. алибастор = строительный обыкновенный гипс..

Извините, но алебастр — это безводный гипс, его можно получить прокалив строительный гипс (он содержит связанную воду). Цемента в гипсе нет.

С уважением, Сергей
.
Безусловно я имел ввиду что второе слогаемое необходимо взять в скобки с результатом 🙂
. С уважением Дмитрий и Екатерина для Сергея. 🙂 Serg
(Самара, Россия)
24 июня 2003
02:07:19
2Дика:

> Безусловно я имел ввиду что второе слогаемое необходимо взять в скобки с результатом 🙂

Сорри, я видимо просто не заметил смайла.
🙂

Источник