Смешивание цементно-песчяных и гипсовых штукатурок

OK (Москва) 21 июня 2003 10:04:04

Готовлюсь к капитальному ремонту в квартире (вторичка в нептребном состоянии). Общаюсь с прорабами от ремонтных фирм и частных бригад.

Утверждается, что в цементно-песчяную штукатурочную смесь хорошо добавлять гипсовую смесь (Ротбанд) в пропорции 1 часть Ротбанда к 3-4 частям цементно-песчяной смеси.
При этом, по словам прораба, улучшаются пластические свойства получившейся штукатурки (т.е. технология выведения поверхностей) и физические свойства поверхности.

Вопрос, насколко верно это утверждение, и чем это чревато ?

Если подобные вопросы обсуждались, киньте, плз, ссылочку . VZ
21 июня 2003
14:15:51 Нельзя смешивать цемент с гипсом OK
(Москва)
21 июня 2003
17:17:44 > > Нельзя смешивать цемент с гипсом

Мне тоже так казалось, но прораб утверждает обратное. Типа всё нормально. Не первый год так работаем.
Отсюда и мой вопрос — почему ? andy7d0
(москва)
21 июня 2003
18:35:33 2OK
почему они не первый года так работаю? потому что козлы.
а еще потому что полученная штукатурка год-два-три простоит и глазом не моргнет. а потом им все пофигу.
а на счет пластичности может он и прав, но ведь это же облегчение работы _ему_, вот и ратует за такую фигню Дика
(Краснодар)
21 июня 2003
20:25:23 . сами посудите.
. цемент при схватывании СЖИМАЕТСЯ (на этом кстати основоно армирование бетона — раствор, бетон надёжно обжимает рифлённую арматуру).
гипс при схватывании РАСШИРЯЕТСЯ.
А теперь представьте взаимодействие ГИПС+ЦЕМЕНТ.
В итоге домыслите сами. Serg
(Самара, Россия)
22 июня 2003
00:30:23 2OK:

Я бы не советовал с ними вообще работать. Гипс имеет нейтральную реакцию, цемент — ярко выраженную щелочную. При их смешивании цемент будет разрушать гипс. В результате получится ерунда. Обсуждалось это много раз, но в таком ключе — ни разу, обычно идет разговор о послойном нанесении гипса на цемент (можно) и цемента на гипс (нежелательно), но вот смешивание крайне нежелательно.

Есть цемент, который расширяется — а все гипсовые смеси с замедлителями схватывания обычно сжимаются. Это в общем-то не препятствие.

С уважением, Сергей Vitaly_k
22 июня 2003
00:47:14 Если хочется получить пластичность, то нужно использовать пластификаторы, а не подручные средства. Мне недавно штукатурили, добавляли Aida Mishol, штукатуры были очень довольны — раствор пластичный, не сползает. Совсем не дорого, 90 руб./л, разводится на 200 л. воды. Дика
(Краснодар)
22 июня 2003
21:22:57 то Vitaly_k, в принципе все пластификаторы-это нечто подобное (или так оно и есть), пва + компоненты. Влюбом случае можно найте импорту недорогой, достойный Российский заменитель.
то Serg
Безусловно вы правы, но имея уже не малый опыт в строительстве констатирую факт, что автор сабжа имел ввиду ОБЫЧНЫЙ цемент + так наз. алибастор = строительный обыкновенный гипс.. Vitaly_k
23 июня 2003
01:24:41 2 Дика:
Принцип действия Aida Mishol — порообразование, в раствор воплекается до 10% воздуха, за счет чего достигается пластичность. По сравнению, например с UMM97 которую продает Miguel www.shpaklevka.ru) получается копейки. Еще пробовал отечественный, кажется «суперпласт» — эффект есть, но заметно хуже. Serg
(Самара, Россия)
23 июня 2003
01:29:43 2Vitaly_k:

> ОБЫЧНЫЙ цемент + так наз. алибастор = строительный обыкновенный гипс..

Извините, но алебастр — это безводный гипс, его можно получить прокалив строительный гипс (он содержит связанную воду). Цемента в гипсе нет.

С уважением, Сергей

Serg
(Самара, Россия)
23 июня 2003
01:50:14 2Vitaly_k:

Кстати, вовлечение воздуха в раствор безусловно делает его более пластичным и удобным в работе, но ухудшает прочность и долговечность. Этим, кстати, различаются американские и европейские стандарты — у американцев растворы более жесткие — и основное внимание направлено не на удобство работы, а на срок службы.

С уважением, Сергей Miguel_
(Москва, Россия)
23 июня 2003
09:59:45 Типичный пример «бытового» понимания.
Что-то с чем-то смешали и что-то получили. А химия и физика (даже на школьном уровне) это для выскачек и дураков. Типичный господин «шариков» мы университетов не кончали.
Логика «ломовая», а против лома нет приема — только ДРУГОЙ ЛОМ. Послать их работать в другом месте.

Касательно пластификаторов.
Как правильно замечено их дейстивие основано на разных принципах и соответственно эффект немного разный.
Я как обычно обращу внимание уважаемой публики на комплексность сравнений различных материалов различных производителей. Прямое сравнение часто приводит к заблуждению. Оценку нужно начинать с того, что Вам нужно и на какой срок.
Материал — это инструмент. Начало — постановка задачи.
Успешных всем ремонтов Miguel. OK
(Москва)
23 июня 2003
10:04:08 2 Дика
> > > Безусловно вы правы, но имея уже не малый опыт в строительстве констатирую факт, что автор сабжа имел ввиду ОБЫЧНЫЙ цемент + так наз. алибастор = строительный обыкновенный гипс..

Автор сабжа, т.е. Я, имел в виду, то что написал — возможность смешивания ЦП-смеси для оштукатуривания и гипсовой штукатурки (Ротбанд). Про алебастр речи не было. YuryS
(Москва, Россия)
23 июня 2003
11:16:17 Ответ однозначен, ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Чего еще говорить? Даже странно, что строитель Вам такое предлагает. Это даже в ПТУ изучают. Ну, не верите, купите какую-нибудь популярную книжку, типа Строим дом своими руками. MNS
(Москва)
23 июня 2003
11:50:14 Сталкнулся с подобной проблемой ( если интересно, вот здесь подробнее http://www.auto.ru/wwwboards/housing/0549/176318.shtml ).
Коротко — ремонтники-алхимики были отправлены в отставку, стена очищена от их деяний.
Михаил MNS
(Москва)
23 июня 2003
11:59:55 И еще в догонку. Вообще у нескольких бригад сталкивался с желанием смешать несмешиваемое (к моему счастью при предварительной беседе). Т.е. такое впечатление, что большинство ремонтников не видят в смешении цемента и гипса ничего предосудительного. У меня даже идея на этот счет родилась — может кому-нибудь пригодится. Нужно по-возможности осуществлять доставку материалов и планировать работу так, чтобы гипсовые и цементные смеси не пересекались во времени. Дабы соблазна не было.
Михаил OK
(Москва)
23 июня 2003
12:00:25 2 YuryS

> > Ответ однозначен, ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Ответ безкомпромисный и понятный.
Полностью совпадает с моими познаниями. Vitaly_k
23 июня 2003
14:40:10 2 Serg:
Понятно, что воздух прочности не добавит, в случае несущего бетона или стяжки на пол, лучше использовать что-нибудь другое. В случае же штукатурки на стенах, прочности вполне достаточно. Мне штукатурили смесью 1:3 с цементом М500 и пластификатором Aida Mishol — результат отличный, трещин и бухтения нет, прочность такая, что с трудом долбится отбойником. Vitaly_k
23 июня 2003
14:49:36 2 Miguel:
По поводу оценки пластификаторов и индивидуального подхода. В 90% случаев речь здесь идет о квартире или частном доме и от штукатурки нужно одно и тоже: достаточная прочность, хорошее сцепление с основанием, гладкая поверхность, отсутсвие трещин, минимум потраченных денег. Что тут может быть индивидуального, 100 или 150 лет планируемого срока эксплуатации?
В прямом сравнении я ничего плохого не вижу, покупатель должен знать за что он платит деньги. Только не надо заводить старую песню, что только Вы или другой профессионал сможет оценить, а все остальные дилетанты и им нечего даже пытаться. Дика
(Краснодар)
23 июня 2003
18:03:23 то Serg,
> ОБЫЧНЫЙ цемент + так наз. алибастор = строительный обыкновенный гипс..

Извините, но алебастр — это безводный гипс, его можно получить прокалив строительный гипс (он содержит связанную воду). Цемента в гипсе нет.

С уважением, Сергей
.
Безусловно я имел ввиду что второе слогаемое необходимо взять в скобки с результатом 🙂
. С уважением Дмитрий и Екатерина для Сергея. 🙂 Serg
(Самара, Россия)
24 июня 2003
02:07:19 2Дика:

> Безусловно я имел ввиду что второе слогаемое необходимо взять в скобки с результатом 🙂

Сорри, я видимо просто не заметил смайла.
🙂

Источник

Сравниваем свойства гипсовой и цементной штукатурки: когда какую лучше выбрать, и можно ли смешивать?

Для выравнивания и окончательного оформления стен наиболее востребованы цементные или гипсовые штукатурки. Оба вида материала имеют свои достоинства и недостатки, которые необходимо учесть перед началом отделочных работ.

В этот статье мы рассмотрим, особенности материалов и расскажем, когда лучше применять раствор на основе гипса, а когда не обойтись без цементно-песчаной смеси.

На что обращать внимание, планируя отделку:

• основа для оштукатуривания;
• влажность в помещении;
• температура воздуха;
• сроки, отведенные на работу;
• опыт отделочников;
• стоимости материалов;
• требований к внешнему виду готовой поверхности.

Все штукатурки по назначению делят на две группы:

1. Обычные — для выравнивания поверхностей, имеющих дефекты различного характера и размера, существенные отклонения от плоскости.
2. Декоративные — для финишной отделки фасада или внутренних стен, потолков.

Ниже мы рассмотрим особенности обычных выравнивающих составов.

Свойства гипсовой и цементной штукатурки

Характеристики цементно-песчаных и гипсовых штукатурок имеют большие отличия. Это связано в первую очередь с вяжущей основой. Схожими будут условия нанесения — при температуре воздуха в помещении или на улице от +5 до +25 С. Также время полного высыхания у растворов близко по значению (внутри помещения при влажности воздуха не более 70%).

В таблице ниже видно, чем отличаются эти виды штукатурок.

Сравнение достоинств и недостатков

Плюсы цементной штукатурки:

• раствор можно готовить самостоятельно;
• не боится влажности, не впитывает воду, пар из воздуха, при намокании не меняет свойств;
• устойчива по отношению к перепадам температур;
• высокая адгезия (надежность сцепления с поверхностями), в том числе с натуральным, искусственным камнем, бетоном, кирпичом, шлакоблоками;
• прочность самая высокая из всех видов штукатурок, пригодность для отделки мест с повышенной эксплуатационной нагрузкой;
• цена самая низкая среди всех штукатурок;
• универсальность — пригодность для любых поверхностей, в том числе в помещениях с неблагоприятными условиями.

При выборе смеси для наружных работ необходимо обращать внимание на морозостойкость. Она обычно выражается в количестве циклов замораживания-размораживания.

Преимущества гипсовой штукатурки:

• пластичность;
• набирает прочность быстрее цементной, даже при нанесении самым толстым слоем — не более 1 недели;
• легко наносится, просто добиться идеальной ровности, не требуется опыта отделочных работ;
• не имеет усадки;
• цвет белый, не проступает под обоями или краской;
• поверхность более гладкая, опытные мастера выводят финишный слой до уровня шпаклевки;
• возможно изготовление объемных узоров и декоративного рельефа;
• легкая, нет необходимости усиливать фундамент и стены;
• не нуждается в армировании (если слой до 50 мм);
• паропроницаемость — оштукатуренные гипсовым раствором стены «дышат»;
• более высокие звуко- и теплоизоляционные свойства;
• меньший расход материала;
• быстрее сроки выполнения ремонта;

Продолжим сравнение отделочных материалов и рассмотрим их слабые стороны.

Недостатки цементно-песчаных штукатурных растворов:

• плохое сцепление с деревом, краской, керамикой; для повышения адгезии с этими материалами требуются абразивная грунтовка, насечки или армирующая сетка, но и эти меры не всегда дают нужной прочности;
• долго набирают окончательную прочность — до 4 недель;
• процесс нанесения сравнительно сложный, раствор под своей тяжестью склонен к наплывам; необходим опыт работы с таким материалом, иначе добиться идеально ровной поверхности не удастся;
• готовая поверхность пористая, требует затирки, шлифовки, дополнительного финишного слоя из другого материала (это не относится к декоративным штукатуркам);
• необходим точный расчет нагрузки на стену и фундамент, так как цементная штукатурка имеет большую плотность и существенно утяжеляет стены; также она нежелательна для отделки потолков;
• дает усадку, возможно растрескивание.

Большую часть этих минусов можно корректировать с помощью внесения в состав модифицирующих добавок — пластификаторов.

Добавление извести также улучшает свойства раствора. Подробнее о цементно-известковой штукатурке и ее свойствах рассказано в нашей статье.

Появление трещин предупреждают нанесением в три слоя или шпаклевкой оштукатуренной поверхности. Если цементную смесь используют для отделки стен и потолка под покраску или оклейку обоями, то шпаклевка обязательна.

Недостатки гипсовых штукатурок:

• боятся повышенной влажности, при контакте с водой набухают и отваливаются;
• невысокая прочность;
• сравнительно высокая стоимость;
• применяют в основном готовые гипсовые смеси, для самостоятельного подбора добавок к гипсу и их пропорций требуется опыт;
• готовить раствор можно лишь небольшими порциями из-за быстрого схватывания, добавление воды в застывшую смесь не даст восстановления нужных свойств штукатурки, покрытие получится непрочным.

Где применяются

Цементная штукатурка применяется для:

• внутренних или наружных работ в любых помещениях, даже в неотапливаемых и сырых, в том числе подвалах, хозблоках, гаражах, подъездах, на балконах, лоджиях;
• отделки фасадов, цоколей, ограждений, особенно подвергающихся агрессивным механическим воздействиям;
• заполнения швов при кладке стен из пено- или газоблоков;
• обработки бетонных конструкций, с целью повышения теплоизолирующих свойств;
• реставрации при условии совместимости с прежним материалом;
• отделки поверхностей, подвергающихся перепадам температур;
• оформление стен или потолков там, где невозможны частые ремонты.

Гипсовая штукатурка используется для:

• выравнивания, финишной отделки внутренних стен в помещениях с нормальной влажностью;
• оформления потолков;
• выравнивание стен с большими перепадами, допустимо нанесение несколькими слоями;
• отделки поверхностей, для которых непригодна цементная — деревянных, крашеных, керамических;
• подготовки стен и потолков под покраску или оклейку обоями.

Важно! Для отделки фасада гипсовые растворы не подходят из-за низкой влагостойкости. Не рекомендуются без дополнительной гидроизоляции для ванных комнат, душевых, кухни.

Защитить гипс от влажности можно с помощью нанесения акриловой грунтовки. А если возможен прямой контакт с водой, то стены покрывают гидроизоляционной мастикой или облицовывают кафелем.

Сочетание гипса и цемента

Можно ли наносить гипсовую штукатурку или шпаклевку на цементную? Да, это обычная практика. При отделке часто выводят стены составом на основе цемента, а поверх кладут гладкий финишный слой Ротбандом.

Важные условия: нужно выждать, пока основа высохнет, затем обязательно наносится грунтовка между разными слоями.

А вот нанесение цементной штукатурки поверх гипсовой стены — плохая идея. Гипс просто не выдержит ее тяжести, и вся отделка осыпется.

Стоит отметить, что в продаже встречаются цементно-гипсовые составы, сочетающие в себе достоинства обоих видов, например, Старатели MIXTER / МИКСТЕР. Как говорит производитель, эта гипсово-цементная штукатурка предназначена для внутренних помещений с нормальной и высокой влажностью. Это влагостойкий паропроницаемый материал, пластичный и удобный в нанесении.

Технические характеристики при таком смешивании получились средние между гипсовой и цементной штукатуркой:

• Расход при слое 10 мм — 10-11 кг/м2
• Расход воды — 0,36-0,42 л/кг
• Время схватывания — 40 мин
• Сцепление с основанием — 0,5 МПа
• Толщина слоя — до 60 мм! без использования штукатурной сетки
• Цена — 320 р за мешок 30 кг.

Кроме основных компонентов в состав данной смеси входят легкий наполнитель и высококачественные модифицирующие добавки.

Можно ли самостоятельно смешать цементную и гипсовую штукатурку, что бы получить пластичный, прочный и влагостойкий раствор? Нет, так не получится. Гипс и цемент имеют разное время высыхания, и если их смешивать на глаз и без добавления модификаторов, то штукатурный слой на стене покроется трещинами. Лучше не экспериментировать с такими работами, чтобы не тратить время и деньги впустую.

Подведем итоги, какая лучше

• Выбирая тот или иной вид отделки, учитывайте, в каком помещении будут проходить работы. Материалы по своим характеристикам должны подходить к оштукатуриваемой поверхности.
• Обращайте внимание на технические характеристики, указанные на упаковке.
• При желании можно повысить пластичность цементной или влагостойкость гипсовой штукатурной смеси.
• Цементные растворы лучше выбирать для фасада и влажных помещений. Но они требуют навыков оштукатуривания. При больших объемах работ проще, если отделкой займутся опытные мастера.
• Гипсовые штукатурки более легки в нанесении. Основная их задача — это финишная отделка внутри здания.
• Стоимость и планируемые сроки ремонта также повлияют на то, какую штукатурку выбрать.

Как видим, выбор штукатурки зависит от конкретных целей. Выбрать какой-то один вид оштукатуривания или использовать оба, решается в каждом случае индивидуально.

Надеемся, что этот обзор был вам полезен. Свои замечания и отзывы вы можете оставить в комментариях ниже.

Источник