Меню

Мешать цементную штукатурку с плиточным клеем



Можно ли добавить плиточный клей в штукатурку (цементно песчаную)?

Что будет если добавит плиточный клей в раствор для штукатурки, тк вообще можно делать, или так не делается?

Многие пользователи (не строители) довольно часто путают плиточный клей с цементом (фракция и цвет похожи).

Но плиточный клей не цемент, это смесь состоящая из песка мелкой фракции, цемента и различных добавок.

Пропорции цемента и песка в растворе (цементно песчаном) для штукатурки строго вымерены.

Добавляя плиточный клей (речь о клее на цементной основе) Вы нарушаете пропорции и песка и цемента в штукатурном растворе.

Плюс многие компоненты которые содержатся в плиточном клее, просто не нужны в штукатурном растворе.

Плиточный клей имеет великолепную адгезию, это плюс, но для клея который наносится на поверхность зубчатым шпателем.

Штукатурка же набрасывается на стены кельмой (мастерком) плиточный клей, если его в штукатурном растворе слишком много, будет просто липнуть к мастерку, Вы не сможете накинуть и протянуть правИлом такую штукатурку.

Далее, плиточный клей, это дорого, то есть экономически нецелесообразно добавлять его в штукатурный раствор.

Технические характеристики такой смеси неизвестны, как и пропорции подбираются «на глаз».

То есть как поведёт себя штукатурка после просушки, не понятно, она может пойти трещинами, а может наоборот стать более прочной.

Из личного опыта мгу добавить добавлял вот такой

То есть всё на Ваше усмотрение, моё мнение плиточный клей в штукатурном растворе не нужен, сложно определиться с правильными пропорциями, с консистенцией с вязкостью такой штукатурки.

Источник

Зачем добавляют плиточный клей в раствор для стяжки

Для определённых работ строители используют смесь цемента и плиточного клея. У каждого мастера есть свои выверенные и проверенные рецепты рабочего состава. Результат можно оценить только по готовой работе. Современные напольные покрытия требуют идеально ровной стяжки.

Преимущества использования сложной смеси

Квалифицированные строители знают, что любой объект со временем даёт усадку. Поэтому лучше использовать эластичный материал. Цементная смесь без специальных добавок просто растрескается.

Если выполнить выравнивание пола цементно-песчаным раствором, то вода быстро уйдёт. Нарушается процесс гидратации образования искусственного камня. К тому же теряется необходимый запас прочности. Поэтому рекомендуется добавлять компоненты, которые задерживают воду. Все вещества содержатся в клеевой смеси. В состав входит высокого качества просеянный песок. Поэтому при замешивании цемента нужно учитывать этот компонент. Самостоятельно рассчитать необходимое количество песка.

Добавление плиточного клея в раствор для стяжки помогает:

  • Увеличить эластичность рабочей смеси.
  • Повысить устойчивость к низким температурам.
  • Увеличить показатель влагоустойчивости.
  • Сократить продолжительность схватывания и застывания.
  • Повышается адгезия к основанию и материалу отделки.

Последовательность приготовления замеса

Многие специалисты при строительстве придерживаются оптимальной пропорции:

  1. цемента 2 части;
  2. клея 1 часть;
  3. песок 9 частей.

При выполнении замеса сначала перемешивают сухие компоненты. Для этого используется большая ёмкость. Затем добавляют воду и взбивают строительным миксером. На одну составляющую цемента берут примерно 0,45 – 0,55 частей жидкости. Количество воды зависит от влажности песка.

Рекомендуется меньше использовать жидкости, чтобы избежать трещин при высыхании стяжки. Рабочую смесь доводят до однородной массы.

Стяжка пола выполняется в определённой последовательности:

  1. Подготовительная работа. Очистка пола от старого основания, грязи и пыли.
  2. Грунтование основания, чтобы обеспечить хорошую адгезию.
  3. Определение высокой точки пола. Для работы используется лазерный осепостроитель.
  4. Наклейка береговой ленты.
  5. Укладка и регулирование уровня маяков.
  6. Заливка стяжки.

Прочность основание набирает в течение 28 – 30 дней. Все время рекомендуется пол поливать водой. Процесс поможет избежать образования трещин.

Источник

Можно ли смешивать клей для плитки с цементом?

Можно ли смешивать клей для плитки с цементом?

Строители используют смесь цемента с плиточным клеем. Да, это правда! Использовать такой сложный раствор имеет смысл только если:

  1. Нужно получить большую эластичность материала;
  2. Повысить морозоустойчивость;
  3. Добиться определенных показателей схватывания смеси;
  4. Увеличить влагоустойчивость.

Каждый строитель изготавливает смесь цемента и клея для плитки по-своему. Пропорция смешивания ингредиентов зависит от того, какой результат нужен. А оценить этот результат можно только по готовой работе, которая проведена с помощью раствора.

Например, в тех местах, где здание дает усадку, используется материал с повышенной эластичностью. За счет этого добавка позволит плиточному клею продержаться дольше.

Читайте также:  Бетон 250 количество цемента щебня

Чем хорош клей для плитки? Прежде всего, тем, что в нем есть специальные компоненты. Они влияют на качество укладки плитки. В состав уже входит речной кварцевый песок, в то время как в состав цемента этот песок еще нужно добавить. Так что при смешивании плиточного клея и цемента обращайте внимание на то, что в клее песок уже есть.

А вот еще интересный вопрос: можно ли смесь из клея для плитки и цемента использовать для укладки плитки? Ответ – нет. Плитка – материал особый, с минимальной пористостью и водопоглощением (всего-навсего 1%). Поэтому ей в противовес нужен раствор с высокой адгезивностью. Цемент снижает адгезивность, так что плитка просто не будет держаться.

Источник

штукатурные работы

Рабочие говорят, что будут штукатурить кухню, ванную, туалет смесью ротбанда и цементно-песчаной смесью. Так якобы будешь дешевле по материалам. Можно ли вообще смешивать эти материалы и тем более использовать для штукатурки ванной и туалета, так как гипс боится воды? Заранее спасибо.

Мастеров онлайн: 363 Заказов в неделю: 1 583 Предложений в сутки: 1 585

Здравствуйте, Дмитрий. Эти материалы смешивать недопустимо. ( в смысле — друг с другом) Смело штукатурьте Ротбандом кухню и туалет. Ванну же, в идеале, штукатурить ЦПС. Но, не будет и криминала, если и ванну оштукатурят тоже Ротбандом. Нанесите жидкую гидроизоляцию на стены в районе ванного корыта, используйте хороший клей для плитки, и затирку с водонепроницаемыми добавками. И все будет хорошо. Удачи. С уважением — Олег

в принципе вы сами ответили на свой вопрос.в ванной и туалете необходимо штукатурить только смесью,а в комнатах с минимальной влажностью можно использовать родбанд(но нынешняя его цена не удешевит бюджет)единственный приоритет во времени,и толщине наброса!

смешивать нельзя, ротбандом санузел можно штукатурить.Перед плиткой сделать гидроизоляцию.

нет нельзя смешивать материалы никто так не делает. если ротбанд смешивать со смесью мастер не успеет нанести раствор на стену быстро высохнут!

Смешивать данные смеси нельзя.Штукатурте РОДБОНТОМ.Во влажных помещениях перед укладкой плитки поверхности следует хорошо прогрунтовать, сделать обмазочную гидроизоляцию.После укладки плитки швы затереть затиркой Ceresit СЕ 40.Удачи ВАм.

смешивать не надо , а штукатурить или ротбандом или цементно-песчаной смесью.

смешивать материалы нельзя, по всей вероятности Вам это предлагают для увеличения пластичности ЦПС и более быстрого высыхания, хотя МАСТЕРА на такое не пойдут. штукатурить можно чем угодно и где угодно, тут проблемы нет, Ротбанд и в ванной нормально себя чувствует. гидроизоляция вообще должна быть в ванной комнате по умолчанию, но делать ее можно и до штукатурки, и после, тут как позволяют средства. можно «паутинку» сажать на гидроизоляцию и тем самым сделать непромокаемое основание, чашу, так сказать. Вам там виднее что нужно и что хотите в итоге получить.

Доброго времени суток.Гипс боится воды только как отдельный материал,в смеси РОТБАНД гипс применен только для скорости схватывания готового раствора,ни какого вреда влажное помещение штукатурке не нанесет. А вот смешивать ЦПС с РОТБАНДом я бы не советовал,это два абсолютно разных материала,с разными свойствами.Если Вы опасаетесь выполнять работы РОТБАНДом,и решили использовать ЦПС,то для скорости схватывания лючше всего добавить в раствор немного чистого гипса,штукатурке это не повредит,а твердеть будет так же быстро как РОТБАНД. п.с.Внимательней с количеством добавляемого гипса,может затвердеть прямо в ведре при замешивании раствора)))

Всем спасибо за комментарии. Сам также пришел к такому выводу, но хотелось услышать мнения профессионалов.

чтобы съэкономить на материале не надо смешивать никакие смеси,а просто купить гипсовую штукатурку дешевле,например.фирмы»Старатели» гипс.штукатурка,перед нанесением стены пройти Бетоконтактом той же фирмы и дать просохнуть грунту.

я бы не стал смешивать так как он становится рыхлым рассыпается сохнет на глазах и очень сильно ухудшается адегизия.лудше тогда купить цементную штукатурку дешевле будет.а вообще для ванной есть родбант специальный для влажных комнат,стоит как космос)))альтернатива быстрого и менее дорогого варианта клеить на фюгенфюллер влагостойкий гипрок,места сьест не много т.к он клеется взависимости от завала стен конечно,и потом экономия на плиточном клее тоже эконономия,конечно как выставят гипрок опятьже)))

Читайте также:  Нормы расхода цемента для заливки фундамента

у фюген применим только если гк клеить на маяки из того же гк! и места съест это в итоге массу!может перлфикс и волму слойлегче применить!не спорю,прямыми руками!

лучше штукатурить одним видом смеси универсальной смесью дешевле

материал дешевле! качество хуже,адгезия у сухой смеси мала,и наносимый слой тоже мал,следовательно не за один проход,стоимость выполнения работ тоже вырастает!может я чего не знаю?

Дмитрий,смело штукатурьте смесью МП-75,любое помещение,делаете потом гидруху в помывочной зоне и всё будет ок».

ванну-туалет штукатурить цементно-песчанным раствором можно добавить плиточный клей

Кухню и туалет можно штукатурить гипсовой штукатуркой Старатель. А Ротбандом можно штукатурить ванну ( смотрите инструкцию Ротбанта )

смешивать нельзя а вану и туалет ротбантом штукатурить можно

Дмитрий, я бы на вашем месте с этой бригадой рассталась. Они то ли халтурщики-торопыги то ли просто бестолковые. И неизвестно чего еще захотят накосячить на последующих этапах работ. А если еще и переделывать за ними придется, то потратите и деньги и время и массу нервных клеток.

Полностью согласен. Все формулировки в точку.

интересно,что платит Дмитрий?

ЕСЛИ ОНИ УСПЕЮТ ИЗРАСХОДОВАТЬ ТО ТОГДА МОЖНО. А ТАК РОТБАНД ПРИ СМЕШИВАНИИ С ЦЕМЕНТНОЙ СМЕСЬЮ ЗАСТЫВАЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРО. А ТАК ВПРОЧЕМ НОРМАЛЬНО.

Если смешивать 50 на 50, соглашусь — выработать не успеешь, а вот если в ЦПС добавлять по понемногу ( на 25 кг ЦПС шпателька 3-4 родбанда) то просто ЦПС становится эластичным и лучше липнет к стене. Я еще и ПВА в раствор добавляю, расход примерно на 20-30 квадратов 10 литров клея уходит.

Гоните в шею провилно будеть

смешивать не стоит(скупой платит дважды ),на гипсовой основе штукатурка + грамотная гидроизоляция,но и на цементной основе штукатурка без гидроизоляции деньги на ветер.

Маляр говорит ученику: — иди крась окна. Через час ученик приходит и говорит мастеру: — Окна покрасил, а рамы тоже красить? ( у вас такие же клоуны) сочувствую

нужно влагостойкий гкл на клей и дюбиль гвозди а потом плитка

Добрый день! Смешивать эти материалы между собой нельзя,по раздельности ими работать можно и ванной и в туалете.

Недопустимо перемешивание Ротбанда и пескобетона. Если необходима высокая скорость работы то посмотрите гипсоцементную штукатурку от СТАРАТЕЛЕЙ. СТАРАТЕЛИ MIXTER.

Могу посоветовать как приготовить недорогую, ПРОЧНУЮ, и ПЛАСТИЧНУЮ штукатурку! Все просто:- песок + цемент + (20-25)% плиточного клея. По прочности как обычная ЦПС, но легко можно ровнять правилом по маякам. И лучший вариант для ванной.

Лучше не смешивать,сэкономите копейку ,а качество на рубль.

Ротбанд «KNAUF»самостоятеляная штукатурная смесь. И как правильно вы заметили в его состав входит гипс. А не секрет что гипс при добавлении в него цемента и иных материалов..теряет свои свойства. и что немаловажно он теряет время работоспособности. А что касается ванных комнат,то для них идеальная поверхность это цементно- песчанная штукатурка. гипс тоже практикуют(это просто быстрее).но у гипса один минус он боится влаги,и вероятность появления «грибка» возрастает в разы. Несмотря на то что многие ссылаются на защиту «грунтовок». Это всё «вилами по воде)))))

зачем чтото смешивать-перемешивать?сейчас огромный выбор различных штукатурных смесей,в том числе и для влажных помещений.определенную марку рекомендовать не буду.ремонт делается не на один день,так что я думаю на материалах экономить не стоит

Я бы на месте некоторых для начала русский язык выучил ,а потом умничал.

для ванной нежелательно но под плитку можно.вопрос для чего они хотят добавить ротбанд?мое личное мнение лучше цементно-песчанной штукатурки и стяжки еще ничего непридумали,ненужно туда добовлять некакие смеси,время высыхания разница незначительная.

Смешивать конечно нельзя, может вы ребят не так поняли?

Не чё не получится,время затвердевания Ротбанда 30 минут,а если добавить цементнопесчаную смесь 3-5 минут.Проверенно!

Всё будет хорошо!

Гоните таких рабочих в шею!

Можно, используя перед оштукатуриванием белого контакт, после жидкую гидроизоляцию в санузле. Материал станет раза в два дороже, а работать будет легче, так как гипсовая добавка ускорит затвердивание смеси. Все же лучше м-150, с добавкой цемента.

адгезия и пластичность вырастет!но перепады температур играют в подобном случае огромную роль!но это же ванная!можно

Читайте также:  Керамзитовый гравий пролитый цементным молочком вес

Согласно СНиП, откосы наружных стен и ванные комнаты запрещено штукатурить сложными растворами, только цементно- песчаннымим смесями (другими словами без добавления извести, гипса и.т.д). На практике каждый решает сам. Новые технологии рулят. Смешивать можно вреда не будет — это и есть «сложные растворы» (кстати СНиП никто не отменял, и если хотите знать, что можно, а что нельзя там всё подробно написано).

цпс самый дешевый способ штукатурки ротбанд можно использовать

вы не поняли если начать стену штукатурить смесью то до конца а в ванную комнату ротбанд конечно но он должен высохнуть и потом укладывать плитку

Можно ,но при приемлемой пропорции!но также надо учитывать что время жизни подобной смеси уменьшается в разы!подобное можно использовать в качестве маяков!это целесообразно,как с точки зрения времени,так и с точки зрения удобства!ротбанд не влагостоек !хороший клей ,да и фактически,любая затирка обеспечат неплохую гидроизоляцию!ну если вы не решили,конечно производить испытания водяной помпы!))или у вас не иллюминатор за место двери и вы не заядлый дайвер.))никого обидеть не хочу))

ни в коем случае.ганите их в шею.нельзя мешать гипсовый материал с цементным. они так говорят потому-что цементная штукатурка при смешивании с гипсом схватывается быстрей а прочность теряет.

Верно,для ванной нужна штукатурка на цементной основе.Смешивать не надо,тем более сырое помещение

Не смешивать. Что за мастера? Ротбантом штукатурить с/у можно, смесь не боиться влаги. Гидроизоляция обязательна в любом помещении с повышенной влажностью!

Ротбанд там ваще не нужет! Только песчаная смесь!

Нет. Нельзя смешивать. Ротбандом можно штукатурить санузлы. Гоните этих рабочих вон, пока не наломали дров.

Смешавать нелзеа, а штукатурить цементно-песчаной смесью или родбантом. Перед плиткой сделать гидроизоляцию.

ответов очень много ,не буду повторяться,абсолютно согласен с Олегом Легарт и многими другими.

Нельзя смешивать гипсовые составы с цементными в любых пропорциях.Если конечно дополнительно не добавить модификатор совместимости. И дело не в удобстве работы и времени схватываемости раствора. Просто в результате хим. реакции образуется большое количество окиси кальция, которая приведет к образованию эттрингита (цементной бациллы). И она будет медленно, но верно разрушать впоследствии застывшую штукатурку, превращая её в порошок. Нейтрализовать окись кальция можно добавлением в раствор извести или других модификаторов совместимости. Но не думаю, что Ваши рабочие в этом что-то понимают и знают пропорции. Поэтому не нужно ничего смешивать. Оштукатуривать ванную комнату Ротбандом можно. Но при условии высокой квалификации штукатура и плиточника. Но у меня большие сомнения в этом. Поэтому пусть лучше штукатурят в ванной цементным раствором. Но имейте ввиду, что плитку можно клеить не ранее, чем через 3-4 недели (при использовании цементной штукатурки). Можно и раньше, но риск получения отрицательного результата растет по экспоненте. Поэтому, выбор за Вами.

стены штукатуртеротбандом,а цементную смесьоставте на стяжку пола

Предлагаю , ГВЛВ приклеить на перлфикс . ПРОВЕРЕНО. если стены крашенные то прогрунтовать бетоноконтактом

вы ответили на свой же вопрос. гипс боиться влаги

вот все умничают,пыжатся от своих «чусоваж»(,типа нельзя смешивать,гоните в шею и тд).а сами то пробовали такое делать?Я смешивал причем в разных пропорциях и в качестве эксперимента и умышленно т.к.было в наличии разных по своим свойствам материалов таких как ротбанд,плиточный клей,цпс,проходило на ура,но считаю сильно увлекаться таким творчеством не следует,только по безисходности как говорится.Помещение ванной комнаты в идеале считаю загрунтовать бетонконтактом и гадроизолом и оштукатурить цем.пещ.смес.с добавлением пластификаторов и клеящих добавок,продается обычно в виде сухой смеси в мешках. Имхо.С уважением Сергей

что за бред что нельзя смешивать если человек работал и знает то можно! Я мешала алебастр с цементом чтоб удленнить срок отвердивания алебастра. И бред что гипс(алебастр)боиться влаги,он боиться воды,а это не одно и тоже! Дома на проблемные стены возле окна где всегда отходяо обои я положила слой алебастра в декоротивном виде покрасила краской и вот уже почти 9 лет никаких проблем.

эти рабочие- идиоты- других слов нет гоните их в шею — им только двор мести. не в коем случае нельзя смешивать-уверяю

Источник